Camless

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Rom1
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Camless

Message par Rom1 » lun. 28 mai 2007, 00:02

Alors voila, certains savent que je suis étudiant en électronique, d'autre que je bosse à Valéo ... (en faite je fait les deux je suis en alternance)

et cette semaine j'ai eu un cours de management.

jusque la tout le monde s'en fou ;)

Le Prof était chef de projet sur le développement du camless, au moment de sa première étude industrielle, par johnson controls, racheté par Valeo.

Le Camless pour ceux qui n'ont rien compris c'est retirer l'arbre à came du moteur.

(l'arbre à cames, ou AAC, sert à pousser les soupapes pour gérer l'ouverture des soupapes, la fermeture est faite par ressorts.)

Comme il faut quand même entrer un peu d'air dans les chambres et faire sortir le tout ... on garde les soupapes et on les fait bouger avec un dispositif à electroaimant.

L'interêt est que l'on peu maintenant gérer tout les timmings comme on veut.

on pourra ainsi avoir un temps d'admission plus long à pleine charge qu'a bas régime.

mais cela vas beaucoup plus loin. ainsi ils ont fait descendre le ralenti moteur à 300tr/min en réduisant les acoups, de même, on peut "éteindre" un cylindre quand on est à vitesse établi.

mais encore plus fort : ouvrir les soupapes d'echappement et d'amission d'un cylindre pendant la phase d'admission, et pendant qu'un autre cylindre est en phase d'echappement. Ce qui produit une sorte d'effet Turbo.

Tout ceci amène une réduction de consommation de 15 à 20%

Les test ont été effectué sur laguna 4 cylindre et s'intègrent sur un bloc classique sans trop de modification (mais la laguna avait une grosse bosse sur le capot ;))

ford aussi à développé un système mais avec modification du moteur et sur un V8.

J'ai un collègue qui à travaillé dessus, si vous avez des questions je lui poserai.

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Message par M@D!N!$16 » lun. 28 mai 2007, 00:23

C'est faisable sur 106 ton truc :nix: ?Sa réduit pas les pefs :nix: ?Parce que si ca réduit pas les perfs et en plus ont consomme moins ce serai le pied :sol: :yabon: !
[url=http://imageshack.us][img]http://img102.imageshack.us/img102/9704/monavatarou5.gif[/img][/url]

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Message par Rom1 » lun. 28 mai 2007, 00:34

c'est ce que je me dit aussi ;)

ca augmente le couple, donc non ca réduit pas les perfs ;)

sinon, en virant l'ACC on vire aussi la distri (enfin, faut faire qqch pour la pompe à eau quand même ;)) donc on libère le moteur mais on augmente énormément la conso électrique, donc ptet changer la batterie et l'alternateur.

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Message par M@D!N!$16 » lun. 28 mai 2007, 00:37

donc si ont veu ont peu réglé la machine comme si ont avaient des AAC bien méchant :nix: :sol:
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Message par Rom1 » lun. 28 mai 2007, 00:41

nan, on peut régler les AAC super méchant quand on veut de la perf (pied lourd) mais en gardant un ralenti stable à 300 tr qui consomme que dalle et en ayant un toute petite conso sur l'autoroute ...

en faite faudrait que je trouve un proto :P

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Message par jeje106 » lun. 28 mai 2007, 11:35

Interressant ton topic romain. C'est sûr que c'est l'avenir de supprimer les contacts comme le laser qui a remplacé le diamant du vinyl.
Est ce que tu as un lien sur internet sur ce proto?

a+ ;)

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Message par guichou » lun. 28 mai 2007, 11:53

jeje106 a écrit :Interressant ton topic romain. C'est sûr que c'est l'avenir de supprimer les contacts comme le laser qui a remplacé le diamant du vinyl.
Est ce que tu as un lien sur internet sur ce proto?

a+ ;)
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Message par Rom1 » lun. 28 mai 2007, 12:24


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Message par Zejipé » lun. 28 mai 2007, 15:15

Au tout début où l'idée de cette technologie a pris forme, il était question que les autos passent en 24V pour répondre aux sollicitations sans cesse plus grande des autos en terme d'électricité, et notamment, en prévision du passage au camless.

Tu as des infos la dessus ?
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Message par Rom1 » lun. 28 mai 2007, 18:37

Je ne sais pas si le camless est en 24V

en revanche tout ce qui est électronique doit pouvoir se brancher sur du 12 ou du 24 sans soucis, enfin, sur l'électronique récente hein :P

en revanche, je dit pas non plus qu'on peut prendre la batterie 24 et la mettre à la place du 12V ... car dans ce cas les vitres électriques monterait beaucoup plus vite mais moins longtemps ;)

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Message par amigo » lun. 28 mai 2007, 20:13

si j'ai bien suivi, et surtout bien compri, le camless, c'est dans le principe, la méme chose que l'on retrouve dans les moteurs de f1, mis a par le fait que en f1 c'est du pneumatique si je ne m'abuse....

pour ce qui est de l'utilisation, c'est pas pasqu'on a une batterie en 12v qu'on peut pas sortir sur un éléctroaimant une tension de 24v, toujours si mes connaissance ne se trompent pas, on doit sortir sur un injecteur tout con de hdi a une tension d'une cinquantaine de volts, de mémoire
freinera bien qui freinera le dernier
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Message par seb4701 » lun. 28 mai 2007, 20:59

amigo a écrit :si j'ai bien suivi, et surtout bien compri, le camless, c'est dans le principe, la méme chose que l'on retrouve dans les moteurs de f1, mis a par le fait que en f1 c'est du pneumatique si je ne m'abuse....

pour ce qui est de l'utilisation, c'est pas pasqu'on a une batterie en 12v qu'on peut pas sortir sur un éléctroaimant une tension de 24v, toujours si mes connaissance ne se trompent pas, on doit sortir sur un injecteur tout con de hdi a une tension d'une cinquantaine de volts, de mémoire

C'est un peu ça. Le gros gros point fort c'est que l'on à un système avec des timing totalement variables, des levées hyper méchantes ou douces à volonté, du croisement de soupapes ou non, un régime de ralenti fortement diminué pour économiser le carburant, et on peut même "débrayer" quelques cylindres...

Rien que la levée variable c'est énorme: un AAC à un levée fixe alors que les bas régimes réclament des levées faibles, et les hauts régimes des élevées. On commence à le réaliser mécaniquement avec les moteurs VVT, mais le camless va bien plus loin et pour bien plus simple (donc moins chère, plus fiable...).

Des soupapes qui s'ouvrent et se ferment plus vite, c'est des cylindres mieux remplis, donc plus de couple. Et des régimes plus elevés, donc des puissances plus grandes. Les 100ch/l vont devenir la norme en atmosphérique d'ici peu :top:

Bref, cela va permettre de sortir le maximum (en puissance, couple, mais aussi en consommation) d'un bloc sur l'intégralité de la plage de régime, à n'importe quelle charge, là où un AAC n'est bon que sur une tout petite plage...
C'est vraiment l'avenir du moteur à explosion... :top:

Entre le camless, l'injection multipoint et l'allumage électronique, ou arrive à un point où chaque cylindre sera gérer indépendamment :top: Manque plus que le taux de compression variable pour chaque cylindre (en remplaçant la bielle par un système de leviers de longueurs variables) et le compte est bon lol Actuellement les rares moteur à compression variable basculent carrement la culasse, ce qui impacte tout les cylindres...


Mais bon, nos 106 ne verront pas ça lol
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Message par Rom1 » lun. 28 mai 2007, 21:18

oui on peut facilement faire monter la tension pour un système isolé dans le véhicule, c'est d'ailleurs le cas des bougies et c'est à ça que sert la bobine.


par contre, le taux de compression variable ... en refermant la soupape d'admission plus tard on change pas le taux de compression ?

et en ouvrant qu'une seule soupape ?


sinon j'ai vu une étude avec un turbo par cylindre ;)

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Message par amigo » lun. 28 mai 2007, 21:22

pour changer le taux de compression, actuellement il n'y a a ma connaissance qu'un seul systéme, c'est le pneumatic qui est utilisé en PL depuis déja un bon nombre d'années, notamment sur les Scania, ou Volvo, enfin un des deux je sait plus la
freinera bien qui freinera le dernier
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Message par seb4701 » lun. 28 mai 2007, 22:10

amigo a écrit :pour changer le taux de compression, actuellement il n'y a a ma connaissance qu'un seul systéme, c'est le pneumatic qui est utilisé en PL depuis déja un bon nombre d'années, notamment sur les Scania, ou Volvo, enfin un des deux je sait plus la
Saab avait monté ça sur leur 5 cylindres si je me souviens bien.
Ca consistait à faire basculer la culasse et les chemises, ce qui augmentait ou diminuait le taux de compression en modifiant le volume de la chambre de combustion (rapport volumétrique).

Rom1, tu parle plutôt du taux de remplissage non ? Le retard à la fermeture de l'admission permet de faire entrer de l'air alors que le piston remonte déjà, grâce à l'inertie de la colonne gazeuse (l'air continue sur sa lancée...) ;)

Pour info, les moteurs essences PSA/BMW ont un dispositif mécanique qui permet de faire varier en continu la levée des soupapes, d'où en partie leur bonnes performances...

On est loin du moteur de tondeuse lol
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Message par Rom1 » jeu. 31 mai 2007, 20:56

j'ai demandé et le camless était en 42V :/

c'était une batterie externe qui était globalement branché au secteur :P

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Message par Djé » ven. 01 juin 2007, 09:54

Y'a un certain temps, j'avais lu quelque part que Peugeot développait un moteur essence avec soupapes electromagnétiques et turbo electrique en collaboration avec valéo....
La fin des courroies de distribution à sonné :sol:
[img]http://jeromemedina.free.fr/images/signaturedje.jpg[/img]

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Message par Rom1 » ven. 01 juin 2007, 18:22

m'enfin ... objectif 2010 hein :P

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